(συνέντευξη, συνέχεια…)
Είστε ευχαριστημένος από τη λειτουργία του δημοτικού συμβουλίου;
Θεωρούσα ότι τον Σεπτέμβριο του 2014 ξεκινήσαμε με τις καλύτερες προϋποθέσεις στη σύνθεση του δημοτικού συμβουλίου και την πρόθεση των συναδέλφων να έχουμε όχι μία κοινή πορεία, γιατί διαφωνίες υπάρχουν παντού, ακόμα και σε μία οικογένεια. Όμως το δημοτικό συμβούλιο είναι κάτι ξεχωριστό. Εκεί πρέπει να παίρνεις τις σωστές αποφάσεις αφού τις τεκμιριώνεις και τις επιχειρηματολογείς με τα στοιχεία που διαθέτει η εκάστοτε δημοτική Αρχή με τους συνεργάτες της, τις υπηρεσίες και την πλειοηψφία του δημοτικού συμβουλίου. Τις θέσεις της πρέπει να της παρουσιάζει στο δημοτικό συμβούλιο και με γνώμονα το συμφέρον των πολλών, των δημοτών και των κατοίκων του Δήμου και με τη χρηστή οικονομική διοίκηση και διαχείριση να λαμβάνονται από κοινού αποφάσεις. Να σας θυμίσω λοιπόν ότι παρότι στην αρχή ξεκίνησα να κάνω συσκέψεις των επικεφαλής των παρατάξεων, στην πορεία είδα ότι όταν συζητάγαμε μέσα στο γραφείο μου, πηγαίναμε στη συνέχεια μέσα στο δημοτικό συμβούλιο και από αυτά που είχαμε συζητήσει, υπήρχε μία αντίληψη του προβλήματος, π.χ. να φέρω το παράδειγμα της αναχρηματοδότησης και επανέρχομαι σε αυτό διότι όταν προεκλογικά λέγαμε όλοι, πλην του ΚΚΕ, του κ. Ασβεστά, γιατί ο διαθέτει τη δική του άποψη και την είχε καταθέσει ως αίτημα και ξεκάθαρα προεκλογικά και η άποψή του είναι σταθερή, την είπε προεκλογικά, την αναφέρει μετεκλογικά και τη λέει και στο δημοτικό συμβούλιο. Επομένως μόνο ο κ. Ασβεστάς ήταν αρνητικός στην αναχρηματοδότηση όχι με την έννοια να περιέλθει ο Δήμος σε μία οικονομική δυσκολία και να μην μπορεί να ανταπεξέλθει, αλλά γιατί έχει μία συγκεκριμένη άποψη, ότι τα οικονομικά αυτά θέματα θα πρέπει να αναληφθούν όλα από το κράτος, είναι ευθύνη του κράτους. Την άποψη αυτή και τη σταθερότητα του κ. Ασβεστά τη σέβομαι και την εκτιμώ. Όταν όμως οι υπόλοιποι πέντε επικεφαλείς των παρατάξεων του δημοτικού συμβουλίου λέγαμε προεκλογικά ότι μονόδρομος είναι μία αναχρηματοδότηση, επιμήκυνση και να αναλάβει το Ταμείο Παρακαταθηκών και Δανείων τα δημοτικά δάνεια ώστε να έχουμε τα ευεργετικά αποτελέσματα που σάς ανέφερα στην αρχή της συζήτησής μας. Μετά φθάσαμε στο σημείο να υπάρχουν τρεις και τέσσερις προτάσεις πέραν από αυτή που κατέθεσε η δημοτική Αρχή. Οι άλλες προτάσεις ήταν αντί για την αναχρηματοδότηση των 6,5 εκατ. ευρώ να αναχρηματοδοτηθούν τα 3-3,5 εκατ. ευρώ άρα το πλεονόσμα ποιό θα ήτανε; Ούτε 100 χιλ. ευρώ τον χρόνο. Συνεπώς δεν υπήρχε όφελος να πάμε σε μία τέτοιους είδους αναχρηματοδότηση, δεν υπήρχε όφελος. Άλλες φορές εφεύρονταν τρόποι να αναβληθεί το θέμα για να πάει πιο πίσω και να θυμίσω εδώ ότι ήμασταν από τους πρώτους δήμους που μπήκαμε στην αναχρηματοδότηση. Ξεκίνησε η Μεταμόρφωση και ακολούθησε ο Δήμος Λυκόβρυσης – Πεύκης.
Συνεπώς μου λέτε ότι παρατηρήσατε διαφοροποίηση των θέσεων και των απόψεων των επικεφαλής των παρατάξεων της μειοψηφίας.
Υπήρχε ανακολουθία αυτών που είχαμε πει προεκλογικά και μετεκλογικά. Και μάλιστα είχε γίνει και ερώτημα σε εμένα προσωπικά από συναδέλφους, επικεφαλής των παρατάξεων της μειοψηφίας στην προεκλογική περίοδο, ότι σε περίπτωση που δεν καταφέρουμε την αναχρηματοδότηση καθώς δεν υπήρχε σχετικό νομοθετικό πλαίσιο, το οποίο να θυμίσω ξεκίνησε από τον Δήμο Λυκόβρυσης – Πεύκης. Όλο αυτό οργανώθηκε από την πόλη μας για την περίπτωσή μας και ασκήθηκαν πιέσεις και έγιναν αλλεπάλληλα ραντεβού με υπουργούς και από την προηγούμενη διοίκηση και από τη σημερινή. Πολλές φορές συνάντησα τον πρώην υπουργό τον κ. Σταϊκούρα και επικεφαλής τραπεζών, γενικούς διευθυντές του υπουργείου Οικονομικών μέχρι και το παρά ένα της υπογραφής της σύμβασης με το Ταμείο Παρακαταθηκών και Δανείων. Ήταν συνεχής η παρακολούθηση και η επιμονή γιατί υπήρχαν πάρα πολλά προβλήματα.
Σας είχα ρωτήσει όμως για την άποψή σας σε σχέση με τη λειτουργία του δημοτικού συμβουλίου της πόλης σήμερα.
Η λειτουργία του δημοτικού συμβουλίου δεν είναι στο καλύτερο επίπεδο που θα ήθελα να έχω ως δήμαρχος, θα μπορούσε να είναι και πολύ καλύτερο. Όμως σε αυτό ευθύνη έχουμε δυστυχώς και ευτυχώς ελάχιστοι σύμβουλοι του δημοτικού συμβουλίου. Δεν πρόκειται για την πλειοψηφία της μειοψηφίας. Είναι ελάχιστοι δημοτικοί σύμβουλοι της μειοψηφίας που δημιουργούν συνήθως τα προβλήματα και σε προσωπικό επίπεδο. Έχετε αντιληφθεί τις προσωπικές κόντρες που γίνονται κατά το πρόσωπό μου και ως άτομο αλλά και ως θεσμικού προσώπου.
Συνεπώς αποδίδετε την όχι και τόσο καλή λειτουργία του δημοτικού συμβουλίου σε ορισμένα άτομα της μειοψηφίας.
Πράγματι, σε ορισμένα άτομα. Το δεύτερο είναι ότι οι περισσότεροι δημοτικοί σύμβουλοι δεν έχουν μεγάλη εμπειρία. Αναφέρομαι στο σύνολο του δημοτικού συμβουλίου συμπεριλαμβανομένης της μειοψηφίας. Δεν έχουν λοιπόν την εμπειρία, όχι ότι αυτό είναι κακό, με την έννοια της λειτουργίας ενός δημοτικού συμβουλίου, της λειτουργίας του Δήμου και ως διοίκηση και ως μειοψηφία, τι σημαίνει δηλαδή πλειοψηφία και μειοψηφία, τι σημαίνει διοίκηση και αντιπολίτευση.
Όλ’ αυτά δημιουργούν ένα εκρηκτικό μείγμα και υπάρχουν εντάσεις! Έτσι είναι;
Δυστυχώς δημιουργούν και πολλές φορές πράγματι έχουμε εντάσεις. Και εγώ πολλές φορές αναγκάζομαι για να μην μείνει τίποτα αναπάντητο, γιατί δεν κάνω πολλές φορές δελτία Τύπου, επίσημες ανακοινώσεις, δεν κάνω πολλές φορές συνεντεύξεις, με την πρόσκληση τη δική σας και σας ευχαριστώ πολύ, δεν μπορώ και να αφήνω όμως αναπάντητα διάφορα ζητήματα που θέτω στο δημοτικό συμβούλιο που προκύπτουν μέσα από ένα πρίσμα λασπολογίας και ψεύδους. Δεν γίνεται αυτό. Και τα παραδείγματα είναι πάρα πολλά…
Οι προσωπικές αψιμαχίες και η μικροπολιτική
Υπάρχει κ. Μαυρίδη η άποψη σε κατοίκους της πόλης που μου την έχουν μεταφέρει ότι οι 33 δημοτικοί σύμβουλοι αντί να ασχολούνται με τα κοινά, αναλώνονται σε προσωπικές αψιμαχίες και σε μικροπολιτική. Συμφωνείτε με αυτή την άποψη ή όχι;
Κοιτάξτε, δεν θα συμφωνούσα και θα σας πω γιατί. Δεν είναι θέμα προσωπικό. Σε ένα δημοτικό συμβούλιο και θέλω να δώσω και ένα ελαφρυντικό στους δημοτικούς συμβούους παρότι είμαι πιο αυστηρός κριτής καταρχήν στους συναδέλφους της πλειοψηφίας, είμαι πρώτα απ’ όλα αυστηρός με τον εαυτό μου, έτσι είναι ο χαρακτήρας μου. Και το λέω ειλικρινά. Έτσι έχω την ίδια απαίτηση και από τους συναδέλφους μου στην πλειοψηφία. Θα πρέπει όμως και τους 33 να τούς βάλετε σε ένα περιβάλλον πάρα πολύ ποιο δύσκολο. Αυτό που ζούμε και εγώ ως δήμαρχος αλλά και οι συνάδελφοι της δημοτικής Αρχής, οι πρόεδροι των νομικών προσώπων, οι δημοτικοί σύμβουλοι της πλειοψηφίας αλλά και οι δημοτικοί σύμβουλοι της μειοψηφίας, δεν έχουμε βιώσει και εγώ που έχω μία εμπειρία πάνω από είκοσι χρόνια ως δημοτικός σύμβουλος, πρώτη φορά βιώνω ένα τόσο δύσκολο οικονομικό και πολιτικό περιβάλλον για την τοπική αυτοδιοίκηση. Καταλαβαίνετε όμως για έναν δημοτικό σύμβουλο που δεν έχει την αντίστοιχη εμπειρία πόσο αυξάνεται ο βαθμός δυσκολίας. Σε αυτό το σημείο θέλω να δώσω ένα ελαφρυντικό. Θέλω να πιστεύω ότι μπορούμε να βελτιωθούμε, αν όχι από τους 33 και οι 33, γιατί με κάποιους δεν θα μπορούσα να συνεργαστώ και το έχω πει και στο δημοτικό συμβούλιο. Δεν υπάρχει με κάποιους σημείο επαφής και συννενόησης γιατί έχουν άλλα στο μυαλό τους και είναι αυτά τα υπόγεια κέντρα που σας είπα ανατροπής και στοχοποίησης προσωπικά της δικής μου δημαρχιακής θητείας και οντότητας. Άρα δεν μπορώ να συγχρονιστώ και να συνομιλήσω σε οποιοδήποτε σημείο με αυτούς τους ανθρώπους και υπάρχει και ένα θέμα ανθρώπινης αξιοπρέπειας που υπερβαίνει τον θεσμό του δημάρχου. Άρα το ξεκαθαρίζω αυτό. Υπάρχουν όμως συνάδελφοι από τη μειοψηφία που θα μπορούσαμε να συζητήσουμε και να συνεργαστούμε, όχι με την κακή έννοια, γιατί και αυτό τώρα το επιβάλλει η σημερινή κατάσταση, κοινωνική, οικονομική, πολιτική, η ανθρωπιστική κρίση. Άρα εμείς δεν έχουμε την πολυτέλεια να διαφωνούμε για τη διαφωνία.
Πείτε μας ένα σχετικό παράδειγμα…
Να σας πω. Δεν υπήρχε λόγος να ανεβάσουν κάποιοι στα ύψη το θέμα του κλειστού γηπέδου μπάσκετ στη Λυκόβρυση. Δεν υπήρχε λόγος να ανεβάσουν κάποιοι το θέμα του Πράσινου Σημείου και το έπραξαν μόνο για μικροπολιτικούς λόγους. Γιατί να μην ψηφίσουμε όλοι μαζί την αναχρηματοδότηση του δημοτικού δανεισμού; Γιατί να υπάρχουν σήμερα ζητήματα που δεν μπορεί ο Δήμος να ολοκληρώσει τις παιδικές χαρές καθώς υφίστανται καταγγελίες; Στις παιδικές χαρές λοιπόν είμαστε ο δεύτερος Δήμος στον Βόρειο Τομέα της Αττικής που έχουμε από το σύνολο των παιδικών χαρών πιστοποιήσει το μεγαλύτερο μέρος, πρώτα το Μαρούσι και μετά είναι ο Δήμος Λυκόβρυσης – Πεύκης. Παρά τις αντίξοοες συνθήκες έχουμε πιστοποιήσει τις παιδικές μας χαρές, απομένουν άλλες πέντε που ήδη κάνουμε τη δημοπράτηση του έργου, ήδη έχουμε επιτυχίες μεγάλες σε περιβαλλοντικά ζητήματα και αυτό ενόχλησε κάποιους. Αναφέρομαι στο θέμα του δάσους Μορέλα. Δεν έγινε τυχαία να συνεδριάσει μετά από πάρα πολλά χρόνια η αρμόδια Επιτροπή του ΥΠΕΚΑ ώστε να χαρακτηρίσει όλο το χώρο του δάσους Μορέλα ως χώρο δασικής έκτασης. Δεν λέω ότι το έκανα μόνο εγώ, ποτέ δεν είπα κάτι τέτοιο στον Δήμο Λυκόβρυσης – Πεύκης. Ο Δήμος έχει μία συνέχεια, παρά τις παραλείψεις, παρά την έλλειψη του απαιτούμενου αριθμητικά ανθρώπινου δυναμικού, παρά τα προβλήματα, όλοι έχουμε μία κοινή πορεία και συνισταμένη. Όμως δεν έγινε τυχαία αυτό. Έγινε μετά από επίμονες προσπάθειες και γιατί είδα δύο υπουργούς γι’ αυτή την υπόθεση, τον πρώην υπουργό τον κ. Ταγαρά που είχα επισκεφθεί, τον κ. Τσιρώνη τον οποίο και ευχαρίστησα δημόσια γιατί είναι ο μοναδικός υπουργός που έδειξε πραγματικές ευαισθησίες ως οικολόγος και για την οριοθέτηση του ρέματος της Πύρνας και για το δάσος Μορέλα. Να μην το αναγνωρίσω στον σημερινό υπουργό; Εννοείται ότι θα το αναγνωρίσω γιατί με τη δική του συμβολή πραγματοποιήθηκαν αυτά. Αλλά δυστυχώς για κάποιους, ευτυχώς για τους περισσότερους, έγινε επί δικής μου θητείας. Γιατί υπάρχει και μία αλληλογραφία που έγινε από τον τότε που ανέλαβα εγώ.
Τα αναιρούν λοιπόν αυτά κάποιοι υποστηρίζετε;
Ναι. Νομίζουν ότι όλ’ αυτά έγιναν δια μαγείας. Το δε πρόβλημα του δάσους Μορέλα κρατάει πολλά χρόνια από την εποχή που η πόλη της Πεύκης ήταν Κοινότητα. Και βλέπετε με το πέρασμα του χρόνου ωρίμασαν οι συνθήκες και γίνονταν παρεμβάσεις και θέλω να πιστεύω ότι θα έχουν ένα αίσιο τέλος. Το ίδιο συμβαίνει και με το ρέμα της Πύρνας, την οριοθέτησή του.
Η «δεδηλωμένη κατά συνθήκη» στις ψηφοφορίες του δ.σ.
Για να επανέλθουμε όμως στο δημοτικό συμβούλιο αυτό που παρατηρείται στις ψηφοφορίες είναι ότι εντός της δημοτικής πλειοψηφίας υφίστανται δύο πολτικές ομάδες, με αποτέλεσμα ενίοτε να μην μπορούμε να μιλάμε ακόμα και για «δεδηλωμένη». Ποιό είναι το σχόλιο σας κ. δήμαρχε σχετικά;
Να μιλήσω λοιπόν ευθέως με την έννοια αυτών που περιέγραψα πριν ως ζωντανό κύτταρο, ζωντανό στοιχείο και αναφέρομαι στους 33. Τo ίδιο συμβαίνει και στη δημοτική μας ομάδα. Και τώρα μιλάμε για τους 20. Να ξέρετε λοιπόν ως εκλεγμένος δήμαρχος από την αρχή της θητείας μου, λειτούργησα και θα λειτουργώ πάντοτε δημοκρατικά. Είμαστε από τους ελάχιστους Δήμους απ’ όσο γνωρίζω που κάνουμε σε τακτά χρονικά διαστήματα σύγκλιση της ολομέλειας της παράταξής μας, όχι μόνο των αιρετών δημοτικών συμβούλων, 20 είναι οι συνάδελφοι της πλειοψηφίας, συν 10 που είναι οι τοπικοί σύμβουλοι, 30 είναι οι εκλεγμένοι από τα τοπικά συμβούλια των δύο κοινοτήτων, αλλά και οι συνεργάτες που μπήκαμε στην πορεία να διεκδικήσουμε τη διοίκηση στον Δήμο Λυκόβρυσης – Πεύκης. Όλοι αυτοί περίπου 50 – 60 άτομα κάθε τόσο μιλάμε, λέμε τις απόψεις μας, με εντάσεις, με διαφωνίες και είναι λογικό όλο αυτό. Αλλά πάντα ενημερώνω για το παραμικρό που συμβαίνει την ολομέλεια της παράταξης. Δεν υπάρχει λοιπόν κάποιος να πει ότι δεν ενημερώνω.
Εσείς λοιπόν ενημερώνετε… έχουμε ή δεν έχουμε όμως στη δημοτική πλειοψηφία δύο ομάδες και τι προβλήματα που προκύπτουν από μία τέτοια πραγματικότητα, καθώς ενίοτε η δεδηλωμένη δείχνει «κατά συνθήκη» καθώς ακόμα και για τα θέματα που δεν απαιτούν αυξημένη πλειοψηφία (21 ψήφους), δεν συμπληρώνονται οι 17 ψήφοι που απαιτούνται.
Κοιτάξτε, δεν πάω σε μία αριθμητική αναλογία. Το δε 17 είναι σχετικό στην περίπτωση που βρίσκονται και οι 33 στις συνεδριάσεις.
Με αυτή τη συνθήκη σάς το ανέφερα.
Σας λέω λοιπόν ότι ολ’ αυτά είναι σχετικά. Δεν θέλω να σταθώ ούτε σε αριθμούς και δεν είναι γιατί δεν με συφέρει να απαντήσω αλλά εδώ πρόκειται για ένα θέμα ουσίας, στο οποίο δεν θέλω να πω ότι υφίστανται ομάδες, μεγαλύτερες ή μικρότερες. Αυτό που συμβαίνει στη δημοτική πλειοψηφία είναι ότι υπάρχουν απόψεις, ακόμα και διαφορετικές απόψεις οι οποίες πρέπει να συζητιώνται στην ολομέλεια και στη δημοτική ομάδα.
Συζητιώνται μέχρι σήμερα;
Ναι, υπάρχει μεγάλη συζήτηση. Λειτουργώ απόλυτα δημοκρατικά, δίνοντας ενημέρωση από το πιο μεγάλο έως το πιο μικρό θέμα. Άρα να το ξεκαθαρίσω αυτό, δεν υπάρχει μέλος της παράταξης που παρακολουθεί τις ολομέλειες που να μην γνωρίζει τα πράγματα από τον πιο επίσημο εκφραστή που είναι ο δήμαρχος και εγώ έχω και την ευθύνη είτε θετικά είτε αρνητικά. Ο δήμαρχος είναι ένας. Σε μία ομάδα δεν υπάρχουν πολλοί δήμαρχοι. Εγώ μπήκα μπροστά, με στήριξαν οι συνάδελφοι, με στήριξε φυσικά και είχα τη θετική επιλογή από τον κόσμο να διοικήσω πέντε χρόνια και αυτή είναι και η επιλογή μου και αυτός είναι και ο στόχος μου. Αντί λοιπόν να σταθώ σε μικροπολιτικά παιχνίδια κάποιων ανθρώπων που έχουν ως σκοπό την πολιτική μου εξόντωση, και τώρα μιλάω ευρύτερα, είμαι υποχρεωμένος όχι από αυτό που ορίζει ο νόμος αλλά από αυτό που ορίζει η συνείδησή μου και η εντολή που έχω πάρει από τους δημότες, να ολοκληρώσω το έργο με τον καλύτερο δυνατό τρόπο χωρίς να βάλω σε κίνδυνο τους δημότες και το μέλλον τους με ορθολογική σκέψη και χρηστή οικονομική διαχείριση. Όσοι συνάδελφοι έχουν μία διαφορετική άποψη, πρέπει κατά τη γνώμη μου ευθέως, ευθαρσώς, ηθικά και έντιμα να το πουν ότι διαφωνούμε με την πολιτική που ασκεί ο σημερινός δήμαρχος και να βγουν να το πουν δημόσια. Έτσι δεν είναι το πιο σωστό; Θέλω λοιπόν να πιστεύω ότι ούτε εγώ πρέπει να βάζω λάδι στη φωτιά, δεν είναι αυτός ο ρόλος μου, όπως ο ρόλος μου δεν είναι ούτε να διαπεδαιγωγώ ανθρώπους, ούτε να διαμορφώνω χαρακτήρες, να διαμορφώνω συναδέλφους με εμπειρία και είναι σε μία μεγάλη ηλικία, ή και μεγάλη ηλικία να μην έχουν είναι καταξιωμένοι στον χώρο τους, είναι επιστήμονες ή δεν είναι επιστήμονες αλλά έχουν μία μεγάλη πορεία στην αυτοδιοίκηση αλλά και στην κοινωνία γενικότερα, δεν είναι ο ρόλος μου να διαμορφώσω αυτούς τους χαρακτήρες. Τούς επέλεξε η τοπική κοινωνία άρα πρέπει και εγώ να είμαι συνοδοιπόρος μαζί τους μέχρι το τέλος της θητείας μας και τότε να με ξανακρίνουν οι πολίτες και την επόμενη θητεία.
Συνέντευξη: Θώμη Μελίδου
