Μια πολύ σπουδαία βραδιά έζησαν οι πολίτες της Λυκόβρυσης – Πεύκης που γέμισαν ασφυκτικά το Δημοτικό Θέατρο, όπου η πόλη υποδέχθηκε και αναγόρευσε επίτιμο δημότη, τον διακεκριμένο Έλληνα επιστήμονα, Δημήτρη Νανόπουλο, ο οποίος κάνει περήφανη την Ελλάδα στο εξωτερικό με τις εντυπωσιακές ανακαλύψεις του. Η βραδιά οργανώθηκε έπειτα από ομόφωνη απόφαση του δημοτικού συμβουλίου, ενώ την οργάνωση της εκδήλωσης ανέλαβε ο υπεύθυνος της Δημοτικής Βιβλιοθήκης, Ηλίας Πολλάτος, ο οποίος αναφέρθηκε στην σημαντική προσφορά του Έλληνα επιστήμονα στην επιστήμη σε παγκόσμιο επίπεδο και κάλεσε όλους να γιορτάσουν αυτή την τιμή για την πόλη.
Τον λόγο στη συνέχεια πήρε ο δήμαρχος της πόλης, Τάσος Μαυρίδης, ο οποίος δεν έκρυψε τη συγκίνησή του για την υποδοχή του λαμπρού επιστήμονα. «Είναι ιδιαίτερη τιμή για το δήμο μας που με ομόφωνη απόφαση του το Δημοτικό Συμβούλιο. Είναι ύψιστη τιμή για εμάς να ανακηρύξει τον εκλεκτό μας καλεσμένο, τον μεγάλο επιστήμονα, ακαδημαϊκό, κ. Δημήτρη Νανόπουλο. Σας ευχαριστούμε θερμά. Τα συναισθήματα είναι ανάμικτα. Είμαστε περήφανοι και συγκινημένοι. Σε αυτή την κατάμεστη αίθουσα να βρίσκεται ανάμεσά μας ένας εξαιρετικός άνθρωπος, πανεπιστημιακός καθηγητής, που έχει ξεπεράσει τα ελληνικά σύνορα και το όνομά του είναι με χρυσά γράμματα στο παγκόσμιο στερέωμα. Ύψιστη τιμή για τον Δήμο που αποδέχθηκε την πρόταση να είναι επίτιμος από σήμερα δημότης», ανέφερε στον χαιρετισμό του.
Αμέσως μετά, η πρόεδρος του δημοτικού συμβουλίου, Γεωργία Ποριώτου ανάγνωσε την ομόφωνη απόφαση αναγόρευσης του κ. Νανόπουλου σε επίτιμο δημότη «Για τη μέγιστη προσφορά του στην επιστήμη», μέσα σε θερμά χειροκροτήματα από τους πολίτες, ενώ ο δήμαρχος παρέδωσε στον κ. Νανόπουλο την αναμνηστική πλακέτα και ένα λεύκωμα του Συλλόγου «Πευκιώτικες Ρίζες» για την ιστορία της Μαγκουφάνας. «Ευχαριστώ πολύ τον κ. δήμαρχο, το δημοτικό συμβούλιο και όλους σας που είστε εδώ Κυριακή βράδυ με κρύο και με διάφορα γεγονότα που συμβαίνουν στην Ελλάδα που μου κάνετε την τιμή να βρίσκεστε εδώ. Θεωρώ πολύ μεγάλη την τιμή που μου έγινε. Ευχαριστώ πάρα πολύ», δήλωσε από μικροφώνου, ευχαριστώντας το κοινό ο κ. Νανόπουλος.
«Ο μεγαλύτερος εν ζωή θεωρητικός φυσικός»
Τον συντονισμό της εκδήλωσης ανέλαβε στη συνέχεια ο δημοσιογράφος, Μάκης Προβατάς, ο οποίος συν-συνέγραψε με τον κ. Νανόπουλο το βιβλίο του «Στον τρίτο βράχο από τον ήλιο», στο οποίο περιγράφηκαν τα πάντα γύρω από τη ζωή του, την επιστήμη του, τη σκέψη του, τις τέχνες, τους δικούς του φόρους τιμής. «Είναι υπέροχο ποδαρικό για ένα Δήμο να κάνει επίτιμο δημότη μια παγκόσμια προσωπικότητα. Αυτή τη στιγμή επίτιμος δημότης γίνεται ένας άνθρωπος, ο οποίος είναι πολίτης του κόσμου και πολίτης του πολυσύμπαντός μας. Ξεκίνησε από μία πολύ φτωχή περιοχή της εποχής του, το Χαρβάτι και έκανε αυτό που πρέπει να είναι παράδειγμα για όλους όσοι θέλουν να βρει αυτή η χώρα τον σωστό της δρόμο. Πέρα από κάθε δυσκολία και χωρίς να βρει δικαιολογίες, προχώρησε, πήγε μπροστά και είναι ο μεγαλύτερος εν ζωή θεωρητικός φυσικός. Είναι ένας άνθρωπος που αξίζει όχι μόνο τη δόξα που του παρέχεται, είναι μεγαλύτερος και από τη φήμη που έχει. Η Ελλάδα είναι στην καρδιά του 100% τα μόνα πράγματα που μιλά και τον στενοχωρούν αφορούν την Ελλάδα και κυρίως αυτά που αφορούν τα νέα παιδιά. Θα ήθελε να δει την Ελλάδα να πηγαίνει μπροστά και είναι ο ίδιος και η ζωή του ένα παράδειγμα. Ας επιτρέψουμε η επιστήμη να είναι η καινούρια αριστοκρατία. Οι πραγματικά άριστοι δεν έχουν κάτι εναντίον της μετριότητας. Θέλουν να τραβήξουν όλο το σύμπαν προς τα πάνω. Και αυτό το έχει πει επανειλημμένως ο κ. Νανόπουλος», ανέφερε στον πρόλογό του.
«Να λάμψουν οι κουκκιδίτσες μας»
Συγκλονιστική ήταν η ομιλία της μαθήτριας Λυκείου, Σταυρούλας Κουζούνα, που υποδέχθηκε τον κ. Νανόπουλο και του εξέθεσε τις αγωνίες της νέας γενιάς, αλλά και το όνειρό της να ασχοληθεί με την Φυσική, συνδυάζοντάς την με την επιστήμη της Ιατρικής για το καλό της ανθρωπότητας και την πρόληψη ασθενειών. «Για πολλούς από εμάς τους μαθητές τα επιτεύγματά σας δεν είναι μόνο αξιοθαύμαστα, αλλά άξια συζήτησης και προβληματισμού. Εσείς είστε μια έντονη κουκκιδίτσα στο 4% του σύμπαντος, ενώ εγώ προσπαθώ η κουκκιδίτσα μου να γίνει και αυτή μετρήσιμη. Η ιστορία σας όμως διαφέρει από αυτή που έχουν πολλοί άνθρωποι της επιστήμης και για μένα και κάθε παιδί που ζει στην Ελλάδα, αυτό είναι μια ελπίδα, καθώς, όπως εσείς ξεκινήσατε το ταξίδι σας την ώρα που ο Σεφέρης άφηνε την τελευταία του πνοή και η δικτατορία κατακερμάτιζε την Παιδεία και την εξέλιξη, έτσι κι εμείς σήμερα καλούμαστε σε ένα μεταλλαγμένο δημοκρατικό πολίτευμα ,όπου ο υποβιβασμός της Παιδείας κυριαρχεί έναντι της διαφάνειας και της αξιοκρατίας να παλέψουμε για τα όνειρά μας. Λίγοι είναι οι άνθρωποι που προλαβαίνουν τα τρένα της ζωής και με ακατάπαυστη μελέτη, θέληση και πάθος, καταλήγουν στην κατάκτηση του υπερβατού που, στην συγκεκριμένη περίπτωση δεν είναι η ανάλυση της σκοτεινής ύλης και άλλων πολλών θεωριών, αλλά η ικανότητά σας να βλέπετε με διαφορετικούς τρόπους και γωνίες κάθε αντικείμενο. Θα ήθελα να εκφράσω την ελπίδα όχι μόνο εγώ, αλλά και οι υπόλοιποι νέοι που προσπαθούμε για την επίτευξη των ονείρων μας και την εξέλιξη της επιστήμης προς όφελος του ανθρώπου θα έχουν λίγη από την επιτυχία σας. Έτσι ώστε να φωτιστούν οι κουκκιδίτσες μας και να υπάρξει συνολική λάμψη της ανθρωπότητας και του σύμπαντος».
«Δέος και θαυμασμός»
Με τη σειρά του, ο επίσης μαθητής Λυκείου, Βασίλης Ξένος, μίλησε για την σημασία της παρουσίας του κ. Νανόπουλου, αλλά και έθεσε σειρά ερωτημάτων στον διακεκριμένο επιστήμονα για τον τρόπο που ο ίδιος πορεύτηκε στη ζωή και το έργο του. «Έχουμε την τιμή να καλωσορίζουμε έναν από τους σημαντικότερους επιστήμονες της εποχής μας. Αισθανόμαστε δέος και θαυμασμό και νιώθουμε τόση ευχαρίστηση όσο και ευγνωμοσύνη για το έργο του που αναβαθμίζει την Ελλάδα κοινωνικά και επιστημονικά. Στο βιβλίο σας αναφέρεται ότι ο επιστήμονας δεν πρέπει ποτέ να νιώσει πως κατέχει όλη τη γνώση και άρα το ύπουλο συναίσθημα ότι είναι ισότιμος με αυτήν. Ο επιστήμονας πάντα θα έπεται, ενώ η γνώση αιωνίως θα προηγείται. Το έργο σας η μάθηση απαιτεί φλόγα και κίνητρο κάτι που και η κοινωνία δεν μεταλαμπαδεύει στα νέα μέλη της. Έτσι χάνεται και η σκυτάλη της ανακάλυψης. Θεωρώ πως μέσω της φυσικής καταλαβαίνει πως είναι μια οντότητα σε ένα από τα αμέτρητα σύμπαντα και όχι το κέντρο του κόσμου. Ένας επιστήμονας του δικού σας κύρους ενημερώνεται τόσο για τις αλλαγές στην επιστήμη του όσο και τις εξελίξεις στην κοινωνία. Έτσι μπορούμε να βασίσουμε σε ένα καλύτερο μέλλον. Η φυσική αλλάζει τον τρόπο σκέψη και την κοσμοθεωρία του ατόμου βοηθώντας το να σκέφτεται λογικά και σύμφωνα με την κοινή αντίληψη που έχουμε για τον κόσμο. Ταυτόχρονα, είναι η μοναδική επιστήμη που επιτρέπει στον κόσμο να κατανοήσει τους νόμους που διέπουν το καθένα από τα 1056 σύμπαντα που μας έχει διδάξει ο κ. Νανόπουλος».
Ταξιδεύοντας στα όρια του σύμπαντος
Μια επιστημονική θεώρηση της αρχής του σύμπαντος με όσο το δυνατόν πιο απλά και κατανοητά λόγια προσπάθησε να δώσει στο κοινό ο διακεκριμένος επιστήμονας, Δημήτρης Νανόπουλος, κατά την αγόρευσή του στην τελετή ανάδειξής του σε επίτιμο δημότη Λυκόβρυσης-Πεύκης. Ο σπουδαίος φυσικός, υποψήφιος για Νόμπελ, προσπάθησε να καταδείξει τα σημεία που έχει φτάσει σήμερα η επιστημονική έρευνα, η οποία έχει αποδείξει την ύπαρξη πολλών συμπάντων, ενώ πλησιάζει ολοένα και περισσότερο στην ανακάλυψη του μεγαλύτερου μυστικού της ανθρωπότητας: Από πού ξεκίνησε ο κόσμος. Οι αναφορές του κατέπληξαν το κοινό που τον βομβάρδισε στο τέλος της ομιλίας του με ερωτήσεις, ωστόσο, το πιο σημαντικό όλων είναι ότι όλοι έφυγαν με το συμπέρασμα πως δεν είμαστε παρά ελάχιστες κουκκίδες στην κοσμολογία, ωστόσο, το ανθρώπινο μυαλό έχει καταφέρει εκπληκτικά επιτεύγματα με βάση αυτή του την… ασημαντότητα στην απεραντοσύνη του υπερσύμπαντος.
«Δεν έχουμε όλοι την ίδια όψη του τι είναι σύμπαν. Μπερδεύουμε τη Γη, τον ήλιο. Σύμπαν εννοούμε ό,τι μπορούμε και βλέπουμε γύρω μας, τουλάχιστον τα τελευταία 13,8 δισεκατομμύρια χρόνια. Το χαρακτηριστικό μας είναι ότι ζούμε μέσα σε αυτό το σύμπαν και η κοσμική μας διεύθυνση ξεκινά από το σημείο που βρισκόμαστε, είμαστε στη Γη, στον Ήλιο, που ανήκει σε έναν Γαλαξία που λέγεται “Milky Way”, αυτός ανήκει σε ένα γκρουπ Γαλαξιών και όλο αυτό ανήκει με τη σειρά του σε ένα σμήνος Γαλαξιών που ονομάζεται “Virgo cluster”. Για να καταλάβουμε τη μικρότητα της Γης και του εαυτού μας, υπάρχουν στο σύμπαν περίπου 100 δις. Γαλαξίες, που ο καθένας από αυτούς έχει περίπου 100 δις. Αστέρια, ένα από τα οποία είναι ο Ήλιος», ανέφερε ο κ. Νανόπουλος, καταθέτοντας τις απόψεις της κεντρικής σχολής, όλων όσων δηλαδή ισχύουν στη φυσική σήμερα.
«Ζούμε σε ένα σύμπαν διαστελλόμενο. Ξεκίνησε κάποια στιγμή και από εκεί αναπτύσσεται και διαστέλλεται, φτάνοντας σήμερα ύστερα από 13,8 δισεκατομμύρια χρόνια. Παρακολουθούμε τι βρίσκουμε στην αρχή του σύμπαντος όπου εκλύονται διάφορα σωματίδια, μεταξύ των οποίων και φωτώνια. Μπορούμε τώρα με τις σύγχρονες τεχνολογίες, έχουν εντελώς συγκεκριμένες ιδιότητες και έχουμε την τεχνολογία σήμερα να μπορούμε να δούμε τι συνέβαινε με την αρχή του. Αναλύοντας αυτά τα πολύ βασικά συστατικά, βγάζουμε πάρα πολλές ιδιότητες και μπορούμε και ελέγχουμε τις θεωρίες. Είναι το βασικό όργανο που έχουμε αυτή τη στιγμή στην κοσμολογία.
Αυτό που θέλουμε να μάθουμε τι έγινε στην αρχή. Έχουμε μια πολύ καλή θεωρία του πώς έχει εξελιχθεί το σύμπαν και έχουμε φτάσει σήμερα εδώ. Επειδή το σύμπαν διαστέλλεται, αν γυρίσουμε κάθε στιγμή πίσω, κάπου το σύμπαν ήταν πάρα πολύ μικρό, μικρότερο από διαστάσεις του πυρήνα ή διαφόρων σωματιδίων. Στη γέννησή του το σύμπαν έχει τις διαστάσεις που υπακούει στους νόμους της μικροφυσικής, της λεγόμενης κβαντικής φυσικής. Εκεί όσα γνωρίζουμε αλλάζουν ριζικά. Η κλασική φυσική δεν έχει καμία σχέση με αυτή του μικρόκοσμου. Η κλασική φυσική βγαίνει από την κβαντική φυσική, αλλά τα γεγονότα που δίνει η μία θεωρία δεν έχουν σχέση με αυτά που δίνει η άλλη. Ένα χαρακτηριστικό της κλασικής φυσικής είναι η έννοια της βεβαιότητας», εξηγεί.
Όπως αναφέρει χαρακτηριστικά, δεν μπορούμε να μετρήσουμε την ίδια στιγμή την θέση και την ταχύτητα κάθε σωματιδίου την δεδομένη στιγμή. «Αυτό σημαίνει ότι υπάρχει η αρχή της αβεβαιότητας του Χάιζενμπεργκ που λέει ποιες είναι οι περιοχές που υπάρχει κάποιο σφάλμα της φύσης, που αποτελεί πάρα πολύ βασική αρχή της κβαντικής φυσικής. Από εκεί και πέρα είναι όλες οι έννοιες της πιθανότητες, του τυχαίου. Άρα το σύμπαν όντας σε κάποια στιγμή πάρα πολύ μικρό, υπακούει σε αυτούς τους νόμους. Το σύμπαν έστω κι αν δεν υπήρξε τη μια δεδομένη στιγμή, μπορεί να υπάρξει την επόμενη δεδομένη στιγμή».
Ο κ. Νανόπουλος έκανε μια αναδρομή στα πρώτα χρόνια της επιστημονικής πορείας του, όταν και πολλά πράγματα φαίνονταν πολύ μακρινά από ό,τι έχουμε δει μέχρι σήμερα. «Τη δεκαετία του ’80 βρήκαμε ένα μεγάλο πρόβλημα. Όσες προσπάθειες είχαμε κάνει μέχρι τότε, δεν μπορούσαμε να φτιάξουμε μια σωστή κβαντική θεωρία της βαρύτητας. Αυτό μας απαγόρευε αυτόματα να συζητήσουμε για την αρχή του σύμπαντος. Ξέρουμε ότι η βαρύτητα σε μεγάλες διαστάσεις είναι όπως τη λέει ο Αινστάιν, αλλά ξέρουμε ότι πρέπει να γίνουν αλλαγές σε αποστάσεις, όσο πλησιάζουμε στην αρχή του σύμπαντος. Η λύση τότε ήρθε όταν καταλάβαμε ότι το λάθος μας ήταν ότι θεωρούσαμε ότι όλα τα στοιχειώδη σωμάτια ήταν μαθηματικά σημεία. Δεν είχε χρειαστεί μέχρι τότε να το κοιτάξουμε βαθιά. Αναπτύξαμε μια νέα θεωρία, των χορδών όπου κάθε βασικό σωματίδιο δεν είναι μαθηματικό στοιχείο, αλλά είναι μια ιδεατή ανάλυση που πρέπει όμως να έχει κάποια διάσταση. Ήταν για πρώτη φορά που αποκτήσαμε μια τέτοια θεωρία της βαρύτητας. Αυτή η θεωρία από αυτοσυνέπεια μας έλεγε ότι δεν ζούμε σε τέσσερις διαστάσεις. Σκεφτήκαμε πως από την αρχή του σύμπαντος είναι δυνατόν να υπήρχαν αυτές οι διαστάσεις, αλλά κάτι συνέβη – που τώρα το ξέρουμε – και μερικές από αυτές δεν αναπτύχθηκαν, εκτός από τις τρεις (συν το χρόνο που είναι σταθερός). Σε κάθε σημείο του χώρου δεν υπάρχουν μόνο τρεις διαστάσεις, υπάρχει ένας υπερκύβος που περιλαμβάνει τις άλλες έξι, συμπαγοποιημένες διαστάσεις. Δεν καταλαβαίνουμε ότι ζούμε σε ένα τέτοιο σύμπαν. Αντίθετα τα μικροσωματίδια το γνωρίζουν. Για να μπορεί το ηλεκτρόνιο να κυκλοφορήσει, πρέπει να έχει πολύ συγκεκριμένες ιδιότητες, μάζες, φορτία».
Σήμερα, τα πράγματα έχουν αλλάξει, η επιστήμη έχει προχωρήσει τόσο που βρίσκεται κοντά στο να ανακαλύψει όσα αναζητούσε εδώ και δεκαετίες. «Για πρώτη φορά καταλαβαίνουμε στην ιστορία της φυσικής, πώς βγαίνουν οι φυσικοί νόμοι που διαβάζουμε στα βιβλία, και αυτοί ισχύουν για το δικό μας σύμπαν. Δεν σημαίνει ότι κάθε σύμπαν που δημιουργείται ότι έχει τους δικούς μας νόμους. Κάθε σύμπαν από τη στιγμή ακριβώς που εμφανίζεται, αυτόματα εμφανίζονται και οι φυσικοί του νόμοι. Απαντάμε λοιπόν σε ένα πολύ μεγάλο ερώτημα. Μέσα σε όλες τις λύσεις που υπάρχουν, συμβαίνει στο δικό μας το σύμπαν να γίνει μια ξαφνική μεταβολή σε κάποιο σημείο για εντελώς τυχαίους κβαντικούς λόγους. Σε εκείνη τη μικρή περιοχή δημιουργούνται καινούριοι νόμοι και ένα καινούριο σύμπαν που δεν έχει καμία επαφή με το δικό μας. Κάπως έτσι δημιουργείται η έννοια του πολυσύμπαντος. Είναι πολύ σημαντικό να καταλάβουμε ότι όλο αυτό συμβαίνει εντελώς τυχαία.Ο χρόνος χάνει την έννοιά του γιατί έχουμε την αέναη ροή των συμπάντων. Σήμερα έχουμε φτάσει σε μια χρονική στιγμή ότι έχουμε μια αρκετά καλή εικόνα του πώς έγινε και το σύμπαν μας, αλλά και όλο το υπόλοιπο. Η φυσική είναι πειραματική επιστήμη. Δεν είναι φιλοσοφία. Αυτό που μας ενδιαφέρει να δούμε είναι πώς μπορούμε να θεμελιώσουμε αυτά που συζητάμε. Έχουμε στα χέρια μας αυτή τη στιγμή αρκετά πειραματικά δεδομένα που πριν μερικά χρόνια δεν πιστεύαμε ότι θα τα δούμε».
Καταιγισμός ερωτήσεων
Στο τέλος της ομιλίας του, όπως ήταν φυσικό, ο κ. Νανόπουλος δέχθηκε δεκάδες ερωτήσεις από το κοινό που ήθελε να μάθει ακόμα περισσότερα. Απέφυγε, ωστόσο, ερωτήσεις που έχουν θεολογική προσέγγιση των πραγμάτων, καθώς αυτή αποτελεί μια αέναη διαμάχη μεταξύ θρησκείας και επιστήμης. Σε ό,τι αφορά στα υπόλοιπα ερωτήματα και ό,τι γίνεται σχετικά με το λεγόμενο πια «πολυσύμπαν»:
«Έχει αναλάβει πλέον η νέα γενιά που συνεχίζει από εμάς. Νομίζω ότι θα γίνει καινούριο κεφάλαιο στην κοσμολιογία που θα μας λέει πώς θα γίνει πειραματικά να αποδείξουμε την ύπαρξη του πολυσύμπαντος». Για την Τηλεμεταφορά, ένα ακόμα επιστημονικό επίτευγμα που μέχρι στιγμής συναντάται μόνο σε.. .σενάρια επιστημονικής φαντασίας: «Ήδη γίνεται σε ομάδες σωματιδίων στο εργαστήριο. Το καλό είναι ότι μας δείχνει ότι πέρα από τις θεωρητικές μας απόψεις ότι η φύση δεν έχει καμία απαγορευτική αρχή. Μέχρι να φτάσουμε στη πλήρη τηλεμεταφορά θα περάσει καιρός. Αλλά αυτή τη στιγμή που μιλάμε είναι γεγονός» Για το αν υπάρχουν και άλλα σωματίδια μετά σωματίδιο του Higgs, που είναι το τελευταίο που ανακλύφθηκε: «Εκτός από το σωματίδιο του Higgs έχουμε μια σειρά από άλλα σωματίδια που δεν τα έχουμε βρει ακόμα και έχουμε μεγάλη αγωνία. Ακόμα και η μάζα του σωματιδίου του Higgs φωνάζει ότι πρέπει να υπάρχουν. Δυστυχώς, μέχρι τη στιγμή που μιλάμε δεν τα έχουμε δει. Είμαστε στο επίπεδο που πρέπει να αρχίσουμε να βλέπουμε. Περιμένουμε με αγωνία να δούμε αυτά που θέλουμε να δούμε. Το κακό είναι ότι δεν έχει βρεθεί τίποτα και αυτό μας έχει ταρακουνήσει. Αυτή τη στιγμή προσπαθούν να μεγαλώσουν τη φωτεινότητα για να το δούμε. Ας ελπίσουμε στα επόμενα χρόνια να δούμε κάτι. Για πάρα πολλούς από εμάς, το είχαμε δεδομένο πολύ πριν το σωματίδιο του Higgs, αλλά για αυτά πλέον έχουμε μεγαλύτερη αγωνία».
Κλείνοντας, ο κ. Νανόπουλος, έκανε μια προσωπική εξομολόγηση για την δύναμη του ανθρώπινου μυαλού και τα επιτεύγματά του μέσα σε αυτή την μικρή γωνιά του δικού του σύμπαντος, που του αναλογεί. «Είναι κανείς να θαυμάζει το ανθρώπινο μυαλό στηριγμένοι προφανώς στη μέχρι τώρα γνώση που προχωράμε ότι έχουμε φτάσει να λέμε αυτά τα πράγματα σήμερα. Πρέπει να είμαστε περήφανοι σε αυτή τη γενιά που φέραμε τα πράγματα εδώ.»
